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 Répartition des internes: postes en Réa...

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franckder
Bavard
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MessageSujet: Répartition des internes: postes en Réa...   Lun 8 Sep à 22:53

J'ouvre donc ce sujet, en espérant de nombreuses réponses (on peut toujours rêver...), sur notre future répartition des internes dans les différents services de Réa du CHU.

Je lâche un pavé dans la marre (très poétique franck...): Faire des "paquets" indépendants de 3 mois en réanimation, de sorte de pouvoir faire au moins 2 x 3 mois de réa poly (maximum autorisé), 3 mois de réa chir au sud & 3 mois de réa NC/USCP (obligatoire pour faire des gardes de N), mais dans n'importe quel ordre.

On valide ainsi 6 mois de réa poly & 6 mois de réa chir en souplesse.

Je pense que ce n'est pas sans posé certains problème d'acclimatation en si peu de temps & quel casse tête pour les listes de gardes mais cela permet de passer partout sans pénalité sur la maquette...

Il ne s'agit que d'une idée, pour continuer ce débat...

J'attends vos très très très nombreuses réactions.

Merci++
affraid
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Nacim
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MessageSujet: Pas tout a fait d'accord   Lun 8 Sep à 23:47

Je pense que cela créera plus d'embrouille surtout pour les astreintes de samedi matin, le système actuel n'est pas parfait mais tient la route à mon sens, meme si cela déplait à la majorité des desar de passer en réa NC, associé la réa poly à la réa NC n'est finalement pas une si mauvaise chose car je pense qui si ce n'était pas le cas, jamais je n'y serai passé vu sa réputation mais finalement, c'est un tort de stigmatiser cette Réa, on y apprend pas mal de chose! ! !
Donc pour résumer, je suis contre le changement et j'assume ma position!

Nacim Very Happy
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aurelien
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MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Lun 8 Sep à 23:59

Pour avoir vécu le système actuel ces 6 derniers mois, je trouve perso que c'est une bonne chose. Certes, je ne peux pas juger la ré neuro chir car j'y vais dans 15 jours, mais ces bloc d'un mois et demi renouvellables ( 3 mois au total pour USCP et rea NC et 6 mois de rea poly) me vont bien...
Et puis comme dis Nacim , autant pour la rea NC ( la "mal-aimée") que pour l'USCP ("celle qui pourrait le devenir" selon certain), ce sont des stages à faire pour notre pratique future et les mettre avec un stage obligatoire en tout point comme la réa poly nous oblige a y passer.

Voilà A+
Aurélien
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Nacim
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MessageSujet: Au fait   Mar 9 Sep à 0:18

Il est pas mal du tout ton avatar Fanck, est ce que tu te charges de la lourde responsabilité de gérer les différents tableaux de garde?
Wink

Nacim
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franckder
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MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Mar 9 Sep à 2:54

Pour les tableaux de garde c'est à voir si il n'y a pas d'autres personnes...

Merci de votre participation à ce débat..

Ok pour pas de changment, mais la réa chir au sud, y passerez vous ?? sinon pourquoi ? cyclops
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snicops
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MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Mar 9 Sep à 8:55

bon, je me lance, histoire de faire un bon débat contradictoire...
pour ma part, et je sais de quoi je parle (**sigh**), la réa NC est certes un nid de vipères, mais les pathos sont intéressantes, même par extension avec notre pratique au smur, comme gérer un TC ou une hémorragie méningée. Seulement, et pour une fois, je suivrai Tcha, 6 semaines avec les repos de garde et tout, c'est un peu juste pour se sentir "aware" en NC, et voir les actes de neuro radio, et tte la patho NC. Je serais plutot pour les blocs de 3 mois, et j'irais même + loin, en proposant un rattachement aux blocs spécialisés. L'idée ne pose pas d'objections en chir cardiaque, pquoi pas en NC ? De même, 3 mois au bloc c'est ben, pour pouvoir voir statistiquement au moins 1 tum de fosse post par ex...
Pour l'USCP, je la rattacherais par contre à la réa poly, je pense qu'on serait assez nombreux pour tourner sans poser trop de problèmes.
Reste la question des tableaux de garde, mais ça c'est une autre histoire...

nico s dwarf
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anitha.kessavane
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MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Mar 9 Sep à 20:24

salut a tous
je rajoute un mot sur ce debat trés animé!!!

perso ,je suis passée en rea chir sud, c'est un stage certes dur et eprouvant Shocked mais on y apprend a gerer des pathos specifiques et surtout la gestion de l hemodynamique , apprendre a titrer y compris le remplissage ....enfin j en passe.

c est dommage de ne pas passer dans ce stage ,certes il faut composer avec les chirurgiens plus que dans une autre rea. je pense qu il est important de na pas etre faussé par l ambiance ou le relationnel au detriment de l interet de lapprentissage de notre specialité.

voila pour la partie rea chir , ne crachez pas dessus sans y avoir passé au moins 3 mois.

pourcequi est de la rea poly, je trouve que c'est dommage de ne faire que 3 mois alors que cest une rea "phare" , ou la polyvalence des pathologies nous est utile pour notre exercice future, ce nest pas un secteur spécifique pour dire avoir fait le tour en 3 mois, il faut bien sur passr en uscp et rea neuro chir.

en resumé ( a force on se perd dans ces mots)
ne pas denigrer la rea chir
avoir plus que 3 mois en rea poly, les anciens ont meme eu le "privilege"(selon point de vue) d y passer un an.

proposition : coupler la rea neuro chir avec le stage de chir, 15 jours ou 3 semaines d' uscp et le reste de semestre en rea poly soit 5 mois et demi.


je ne sais pas si notre forum va changer les cours des evenements, en tout cas merci franck de nous avoir permis de livrer nos opinions.
salut
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FBart
Bavard
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MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Mar 9 Sep à 23:40

Partons sur l'idee de Franck
3 mois partout
actuellement 12 internes de rea
rajoutons les 2 internes de chir cardiaque et de anesthésie neurochir
soit 14 internes
et que des stages de 3 mois.

possibilité de reprendre 2 fois un meme stage (genre réa poly)
réa poly obligatoire (maquette), tjrs l'équivalent de semestre de réa chir à faire au CHU.
USCP /rea NC aussi pour ceux qui veulent prendre des gardes de senior en 5ème année

Donc 1 interne peut faire réa chir puis USCP/RéaNC
1 autre réa chir- chir cardiaque
1 autre réa NC/USCP et anesth neurochir
certains feront réa chir puis réa poly
etc ....

Pourquoi pas
Le seul interet est de ne faire que 3 mois de rea chir et donc de pouvoir faire rea chir sans y etre condamné 6 mois
Pour la réa poly aucun changement à maintenant à savoir es 4ème années restent sacrifié car ils ne referont pas de réa et tjrs que 6 mois de rea poly MAX comme maintenant.

Ca doit etre possible,parce que ca risque de compliquer l'exercice en terme d'organisation et alors pour les gardes LE PLUS GROS MERDIER DU MONDE, deja que demander aux rea de faire leur liste n'est pas tjrs facile car pas tous la tout le temps mais si tous les 3 mois il faut changer les personnes de tableaux ca va devenir compliquer et puis impossible de demander à qqun de faire les listes de rea vu que par exemple pour Novembre il faudrait resque savoir qui fera quoi et ensuite des noel il faut changer de responsable.

MAIS pourquoi pas, j'envoie un tableau de simulation aux 3ème et 4ème années
ensuite reste à convaincre Mr Dupont

1 seul interet à mon avis mais peut etre pas des moindre au vu des defenseurs de la rea du Sud c'est de pouvoir y faire 3 mois au moins comme ceux en réa poly qui ont obligatoirement fait de USCP et réa neurochir avec le système actuel

Continuez à réfléchir les choses peuvent progresser
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Nacim
Bavard
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Date d'inscription : 23/04/2005

MessageSujet: Juste pour répondre à Franck   Mer 10 Sep à 17:17

Juste pour répondre à Franck
Pour la réa chir sud, Je ne demande pas mieux que d'y passer, et cela depuis deux ans! ! ! J'y ai pris ma part de garde au même titre que Sylvain, Kevin, Cyril, ....et on a toujours partagé les gardes à part égale entre ceux qui étaient affectés en réa chir et ceux qui étaient en réa néphro ou pneumo, donc je ne me sens pas spécialement frustré vis à vis de la réa chir. De la à dire qu'y prendre même régulièrement, des gardes permet un apprentissage aussi exhaustif que ceux qui y sont affectés est un pas que je ne franchirai pas. Toutefois, je choisirai pour l'instant en priorité de valider ma maquette, donc les deux derniers stages en anesthésie (Il aura fallu attendre la cinquième année, dire que notre spécialité viens à peine de passer à 5ans!!!!!) mais sans doute le cas pour la majorité si ce n'est l'ensemble des DESAR Picards Wink

Moralité carpe diem, je pense que chacun vois midi à sa porte mais finalement la décision ne nous appartiens pas ! Smile
Nacim
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aurelien
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Date d'inscription : 19/11/2005

MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Mer 10 Sep à 20:45

Salut à tous,
je ne comprend pas pourquoi certains insistent sur le fait que la réa chir n'est pas si mal que çà et ci et çà.... bounce Elle a ses bons cotés ses mauvais cotés comme la réa poly... Ne vous imaginez pas que la réa poly c'est le paradis, on y fait autant d'heures, dans les memes conditions, parfois seuls, plus de samedi matin avec l'USCP dans le système actuel et les gardes actuelles depuis que l'USCP est ouvertes sont costauds.... CE N'EST PAS LE PB ! Libre à chacun de voir faire son cursus comme il a envie. Si M. Dupont estimait la réa chir indispensable il la rendrait obligatoire ce qui n'est pas le cas....
Comme le dit Nacim chacun voit midi à sa porte, chacun ses problèmes de maquette, ses envies, ses cauchemards Shocked ... malheureusement, on en est là. Quelque soit la répartition adoptée, il y aura bcp de perdants ds nos promos.
Le Pb est ailleurs, c'est le nombre de place au CHU et en rea en particulier ! Il y a largement assez de boulot en réa poly pour un voir Deux (soyons fou !) internes supplémentaires. On fait partie des promos "sacrifiées" de part le nombre dont on est composé.
Il n'y a pas de solution je pense...
Je ne pense pas que mettre la réa neurochir avec l'anesthesie soit une bonne idée, çà va faaire comme les 2 dernières années, personne ne va y aller, rien que pour çà M. Dupont ne prendra pas cette décision, vous souvenez vous du bordel et de ceux qui ont été obligé sd'aller en réa NC il y a 1 an.... et ceux sont les memes qui sont punis par le système actuel, qu'il change ou pas...
Voilà, moi je trouve que le système actuel est bien, mais en faisant çà 2 fois bien sur...

Aurélien
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FBart
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MessageSujet: Re: Répartition des internes: postes en Réa...   Mer 10 Sep à 22:37

La seule proposition qui tienne est celle de Franck et la mienne à savoir tous divisés en stage de 3 mois et en incluant anesthésie chir cardiaque et anesthésie neurochir
L'interet majeur est de pouvoir faire 3 mois de réa poly, 3 mois USCP/ réaNC et 3 mois Réa chir ==> donc tt le monde passe partout reste 3 mois de stage au choix reprendre réa poly, couplé avec l'un des deux stages d'anesthésie
Pourquoi les stages seront forcement pris et qu'il y aura tjrs qqun
réa poly = obligatoire
réa chir sud = c'est interressant
USCP/RéaNC = obligatoire pour pouvoir faire des gardes
stages d'anesthésie sont tous les 2 validants
Pour etre sur que ca tourne => interdiction de faire 2x3 mois du meme secteur


Pour les maquettes : ce n'est pas la réa qui bloque les internes c'est anesthésie
Exemple de ma promo , acces en rea poly été de 3ème année pour certains et début de 4ème année pour d'autres
2ème stage de réa en fin de 4ème année ou début de 5ème
J'ai l'impression que c'est a peu près le cas pour tout le monde actuellement.
En anesthésie, Mourad, Jérémie, Céline et David termine leur maquette ce dernier semestre
Seul Lucie, Francois, Cyrille et moi avons bénéficier d'un stage d'anesthésie pour faire ce que l'on veut

Pour répondre à Aurélien, il n'y aura pas d'internes en plus en réa, on a vécu à 4 internes et meme 3 auparavant, donc on reste sur la meme base. Actuellement au CHU 15 postes d'anesthesie et 14 de réa, il ne peut y avoir de poste en plus sur le CHU (pbs de budget), et perso je pense que plus on en fait et mieux c'est. Ensuite il est nécessaire de faire de la periph car malheureusement il y a plus d'activité en anesthsie qu'au CHU. Pour la rea je pense que c'est idem.
Nbx on fait 2 ans de periph, meme dans ma promo Jeremie, Lucie, Celine, Moi..
Le seul ajustement souhaitable et ca c'est un vrai argument que tous les 3ème années puissent accéder au CHU, hors vous serez 12 en 5ème annes, 11 en 4ème et 10 en 3ème année soit 33.Actuellement 29 postes.
A ma connaissance Mathieu en DEA et Pierre puis peut etre Mélanie en interchu fait qu'il faudrait 2 postes de plus au CHU.Je veux bien enparler à Dupont.

Au final pour revenir à la réa = j'ai envoyé un mail avec un fichier excel pour simuler les rea version 3 mois.
Il serait interressant que sur les 22 ou 23 internes de 4ème et 3ème années actuels, tous s'expriment sur le sujet meme si pour les 4ème années les choses sont deja pliés

A plus
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